PINTSCOPE(ピントスコープ) 心に一本の大切な映画があれば…人と映画の物語
生きていくことはつらいですか? その先に続く道を照らすものはありますか?

濱田岳×白石和彌監督×沖田修一監督 

生きていくことはつらいですか? その先に続く道を照らすものはありますか?

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「生きていくということ」、それは時に辛く、時に悲しい。人は人を救えないのかもしれない。それでもその先に続く道を、光で照らしたい。

映画やドラマという作品づくりを通して、そんな光を照らそうとしている人がいます。暴力を扱いながらも、その中で「弱き人」に光をあて続ける白石和彌監督。その作風とは一見真逆に、日常を生きる人を愛情たっぷりの視線でコミカルにとらえてきた沖田修一監督。そして、役と自身をシンクロさせながら、シリアスもコミカルも自然な演技で登場人物に魂を吹き込んできた濱田岳さん。そんな3人が『フルーツ宅配便』(2019年1月〜)という、デリバリー・ヘルスを舞台に、それぞれの理由からそこで働くことになった人たちを描いたドラマで、一緒に作品をつくっているのです。

実は、表現方法は違いながらも、3人は同じ思いで作品をつくっているといいます。それは、「名もなき人生」を温かい眼差しで見つめ、そこにスポットライトをあて描くということ。「僕が描きたい人生は、そこにこそある」と、白石監督は語ります。

「一生懸命に生きている。だからこそ笑える、滑稽に見える“生”」を表現し、不器用に生きる名もなき人へ、応援歌をおくり続ける3人の表現者に、お話を伺いました。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?
悲劇と喜劇は、表裏一体

白石監督と沖田監督。一見まったく違う作風の映画をつくられているお二人が、今回、連続ドラマ『フルーツ宅配便』を撮られると伺いました。このドラマに沖田監督を誘ったのは、白石監督だそうですね。

白石僕、沖田監督のファンなんです(笑)。僕は、沖田監督がつくる作品は“懐が広い”と思っているんですね。その“懐の広さ”が、このドラマには合うと思ったのでお誘いさせて頂きました。もちろん僕が沖田監督を好きなのは、大前提として「作家として尊敬している」というのが根源にあるからです。

あと、主演の濱田さんは、沖田監督と絶対相性がいいに決まっていると感じて。むしろ、なんで今まで一緒にやっていなかったのか不思議に思うぐらい(笑)

(濱田さんと沖田監督が照れて、同じタイミングで水を飲む)

沖田そして同時に水を飲むという…。

白石水がこぼれてる!こぼれてる!(笑)

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

白石監督が「相性がいい」とおっしゃるように、沖田監督と濱田さんは「人生に起こる“悲喜こもごも”の面白さ」を、日常の中に表現し続けていらっしゃいますよね。『フルーツ宅配便』原作者の鈴木良雄さんは、濱田さんについて「シリアスもコミカルも自然に演じられる数少ない俳優さんであると思います。」とおっしゃっています。

白石悲劇と喜劇って表裏一体なところがあるじゃないですか。沖田監督も俳優としての濱田さんもギャグで笑わせているわけではなく、「一生懸命だからこそ笑えてくる、滑稽に見える」ということを表現されていますよね。わかりにくいけれど、僕も実はそう。

そうなんですね。白石監督の作品は暴力を扱うシーンが多いため、「普通の日常」を描いた沖田監督の作品とは一見対極にあるように感じてしまいます。

白石僕は恐怖の中にある“滑稽さ”をいかにして表現するか、を考えながら作品をつくっています。「恐怖」は、笑えるラインで止まることもあるし、それが転じて「恐怖」に行き着くこともある。

濱田さんと沖田監督のお二人と、僕の作風は見え方が全く違うように感じるかもしれないけれど、人間を見つめる眼差しは三人ともそんなに違わないのかなと思っているんです。

沖田(白石監督と目が合い)……僕もそう思いますよ(笑)。

濱田無理矢理…?(笑)

沖田いやいや、白石監督はただの凶悪な監督ではないなって思ってます(笑)。

一同(笑)

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

濱田さんから見て、現場でのお二人は、どうでしたか?

濱田二人とも、現場ですごく楽しそうなんですよ。モニター見ながら、異常に楽しそうにしている(笑)。現場にいる人全員が、「本当に撮影が好きなんだなー」って感じていると思う。

白石僕が一生懸命撮影した後に、沖田監督の演出をコーヒーを飲みながら見ることができるのは至福でしたね。

沖田撮影中、振り返ると白石監督が僕を見てるんですよ。で、写真撮ってる(笑)。今回、僕は現場でゲラゲラ笑いながら撮影していたんですが、白石監督も同じでした。僕だけじゃないんだなと(笑)。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?
名もなき人の人生を
愛して、描きたい

沖田監督は、「No暴力、Noセックス」で今まで作品をつくられていますよね。今回の作品には、直接的な性表現はないにしろ、舞台がデリバリー・ヘルスということや、夫にDVを受けた女性なども登場しますが、どのように作品に向き合われたんでしょうか?

沖田登場人物がやはり、どこか滑稽なんです。作品には、老齢にして「フルーツ宅配便」にハマってしまう人や、人とのコミュニケーションがうまくとれず「フルーツ宅配便」で働く女性などが登場するのですが、彼らの日常を描くと“生きることに一生懸命”だからこそ、笑える部分が出てくるんですね。

先ほど、白石監督も「悲劇と喜劇は表裏一体」とおっしゃっていましたね。

沖田なんだか笑える、だからこそ、より悲しく感じるということがあると思います。「性的なことを描く」ということでいえば新しい挑戦なんだけれど、「一生懸命に生きている人」を細かく見つめて、面白がったり悲しがったりするというのは変わらないのかなと。この作品は、生きていくのに不器用な人たちを、色んな角度から切り取った作品だと思います。そして、僕もその一人だと思っている…。

でも、みんな、どっかに何かしら足りない部分を持っていて、それがそれぞれに違う形で表出しているだけだと思うんです。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

「一生懸命に生きる人たちを見つめる」という点では変わらないと。

沖田「面白がったり悲しがったり」というのは、決してバカにしているわけではありません。その人を好きになるということなんです。例えば、登場人物は架空の人ですが、「この人は、こういうときに、こういうことをしているんじゃないか」とか、現場にいる人たちでよく話します。そうやって、その登場人物に「生」を吹き込んでいくのです。

濱田僕も、沖田監督や白石監督と同じで、だんだん登場人物を好きになって、応援する気持ちになりましたね。俳優仲間で集まると、どうしても「次はどんな役を演じるの?」という話になるんですよ。今回僕は「フルーツ宅配便」で働く店長を演じるので、「岳は?」って聞かれたら「デリヘルの店長役」って答えるんです。そしたら、みんな「あっ…ああ〜…」みたいな反応で(笑)。そういうとき、「くそ〜見とけよ、うちの店で働いている人はみんなすごいからな!」って。

役とシンクロした気持ちになっているんですね(笑)。

濱田自然と僕が演じた咲田という役とシンクロしていましたね。濱田岳としても「俺が背負うから、みんな好きにやれ!」という気持ちが出てきて(笑)。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

一同(笑)

濱田さんはドラマ出演にあたって、「生きていくということ」がこの作品の大事なテーマのひとつとおっしゃっていました。

濱田ドラマに登場する女性たちは、みんな一生懸命生きていますよね。ただただ一生懸命にいきている。…振り返れば、他のいろんな選択肢が人生にあったかもしれないけれど…。正直言うと最初は、「フルーツ宅配便」で働く女性の人生に降りかかった辛い話を聞く度に、どう受け止めて表現していいのかわからなかったんです。

彼女たちの人生に対しての向き合い方が、つかめなかったんですね。

濱田そういう時に、立川談志師匠の「落語とは、人間の業の肯定である」という言葉を思い出したんです。僕たちが今表現しているのも、日本人が古から表現してきた「人間の業」なんだろうなと。落語の面白さも、一生懸命やっている人の滑稽さを笑うというか。与太郎(落語に登場する架空の人物の名称)も一生懸命だから笑える。

だから、僕も「一生懸命やるしかないな」と。そして、もしかしたら「その先がどこかに繋がっているかもしれない」。そういう気持ちで、それぞれの人生や作品を受け止めていましたね。

白石『フルーツ宅配便』には、希望溢れる未来がすぐには訪れないであろう人がたくさん登場します。でも、救いがないわけではない。直接誰かが誰かを救うわけではないんだけれど、「みんなで頑張って生きていこう」という感じは、作品内に必ずありましたね。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

白石監督は、原作となったマンガ『フルーツ宅配便』を読んだことで、「まだまだ描かなければいけない人生が世の中にはたくさんあると痛感させられた」とおっしゃっていましたが、白石監督にとっての“描かなければいけない人生”とは、どういう人生なのでしょうか?

白石このドラマのプロデューサーである濱谷晃一さんは、この原作を「ドラマ化したい」と局に提案したところ、「何考えてるんだよ、できるわけないだろう」と言われたそうなんです。つまり、僕が描きたいのは、そういうことだと思うんです。

と、言いますと?

白石僕が観たいのは、誰もが「やりたい!」と飛びつく話ではないんです。誰もが「あまり見つめようとしない」ことを、どんな眼差しで見つめられるかなんじゃないかなと。そこにこそ、伝えられることがあると思います。

前回のインタビューで白石監督は、「人間って愚かさとは切っても切れない関係で、愚かであればあるほど、どうしようもなく愛しさを感じてしまう」とおっしゃっていました。そして、「愛しさが大きくなるほど映画にしたい」と。

白石僕は“名もなき人たちの話”が好きです。この作品がまさにそうですよね。ドラマに登場する「フルーツ宅配便」で働く女性は、みんな本名ではなく「ゆず」「みかん」といった源氏名でしか作品内で特定されません。それは、逆に言うと、いつ誰しもがその役と同じ状況になってもおかしくないと言う話の羅列でもあるということです。

そして、そういう“名もなき人たちへの応援歌”に作品がなればいいなと、その思いは常にありますね。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?
俳優も監督も、就職と失業を繰り返しているようなもの。“日常が突然奪われること”に、対処できるようになってきた。

濱田さん自身の人生で「今までの普通が突然なくなってしまった」経験ってありますか? 今回、濱田さんが演じられる咲田は、東京で勤めていた会社が倒産し、社宅も追い出されて、仕方なく地方都市にある故郷に戻ってきた男性です。

濱田咲田は、失業したことで日常が突然奪われてしまうけれど、僕は俳優なので、言ってみると就職と失業をずっと繰り返しているんですね。だから、それが普通の日常というか、それに慣れてしまっているから、もし何ヶ月もお仕事がなくても焦らないと思うんです。「得るとき」と「失うとき」が、人生の流れの中で波のようにおとずれているというか。

失っている期間は、怖さや不安などはありますか?

濱田怖さは当然ありますね。ただ、俳優という仕事は自分の努力だけではどうにもならない部分もあります。監督や演出家、プロデューサーの方の構想に入っていなければ、その現場に入ることはできません。だから、焦っても仕方がない。仕事を与えられた先で、ただ一生懸命やるしかない。それが何かに繋がっていくかもしれないという気持ちで。そういう部分では、この作品に登場する「フルーツ宅配便」で働く女性たちと同じだと思います。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

沖田映画監督も、作品をつくっている時と、そうでない時の差が凄くあって。作品に携わっていなきときは、無職だし。でも、気がついたら「監督」って呼ばれていて、現場に立っていて。気がついたら、こうやって取材を受けている。「いつから、こうなったんだろうか…」「なんで今自分の話をしているんだろう」って思うこともあります。

確かに、俳優という仕事も、監督という仕事も、“常がない”という側面がありますよね。

沖田だから久しぶりに撮影現場に行くと、「監督って、どうやるんだっけ?」って思うことがある。撮り方とか忘れちゃうんですよ(笑)。でも、それはそれでいいのかもしれないとも思っていて。僕は、“続けていることで、だんだん失われていく新鮮さ”みたいなものもあるような気がするから。表現を続けていると、自分でも気づかないうちに、僕から色んなことが剥がれ落ちているんだろうなと感じています。

何かを失っている感覚があるということでしょうか。

沖田最近、何が面白いのか、だんだんわからなくなってきて。20代の頃は、僕が中高生の頃に面白いなと感じていたことを踏襲したいと思って、作品をつくっていたんだけれど、その「面白い」が何かわからない(笑)。「俺、どんなことに影響を受けてたんだろう?」って。続けていくことって、そういうことなのかもしれないなと思います。

でも、過去の感覚に戻りたいわけではなくて、変わっちゃえばいいやとも思っています。ずっと同じではいられませんよね。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

変化する過程で失うものもあるけれど、生まれるものもある。それが、濱田さんのいう「ただ一生懸命に生きていると、その先がどこかに繋がっているかもしれない」ということなのかもしれませんね。

白石映画監督は、ひとつの作品が終わったら、すぐに次の作品に携わることにはならないので、確かに沖田監督のような感覚になるかもしれませんね。

沖田白石監督は間髪入れずにじゃないですか(笑)

白石今、話を聞いていて、「俺撮りすぎだな」って思いました(笑)。でも僕も、今自分が映画を撮れていることは常だと思ってなくて。

僕は助監督として映画界に入ったんですが、もちろん監督を目指していて、そのタイミングをはかっていました。でも、最初に立ち上がった監督の話が、2年ぐらい準備した末に、立ち消えてしまったんです。そのタイミングで子供も生まれたので、この業界で働き続けられないかもしれないと思ったことはありますね。

そのとき、どうされたんですか?

白石履歴書をとりあえず買ってきて、書きました。で、近所のスーパーの肉の販売員の面接に行きました。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

全員へー!

白石面接を受けたんですが、「また電話するよ」って言われて。でも、数日立っても連絡がこない。そしたら、ちょうど小さいドラマのお仕事をもらえたんです。人生不思議なもので、その撮影中に知らない電話番号から電話がかかってきて、出たら「白石くん、明日からスーパー来れる?」って(笑)。

一同(笑)

白石当日に採用されていたら、今頃どうなっていたかわからないですよね。

濱田残酷に肉をさばいていたのかもしれませんね(笑)

(笑)。その頃のことを思い出すことはありますか?

白石…ふと思い出しますね。今、監督として仕事ができているのも運命…とまでは言いませんが、それぞれのタイミングが少しずれれば、監督という仕事はしてなかったかもしれないわけじゃないですか。同じ頃に助監督としてカチンコ持って現場を走り回っていた人も、今は辞めている人もいる。どちらの人生が成功ということではなくて、僕もタイミングが少しずれていれば、違う人生を歩んでいたかもしれない。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

白石だから、例えば、映画業界を離れていった人も、どこかで僕が携わった作品のニュースだったり、このドラマだったりを観てくれて、ちょっとでも「頑張ろう」と思ってもらえるようになればいいなと思っているところはあります。

そういう気持ちが、観ている人の“光”や“応援歌”になれば、という想いに繋がっていると。

白石沖田監督の担当話で、最後光が射して「道が拓けた」みたいに終わるシーンがあるんだけれど、内容的には「なぜ、そこで光が?」というのがあって(笑)。

沖田後ろの方で、咲田が「これで…いいの?」という表情をしているんですよね。

濱田そのシーン、どう受け止めていいか、本当によくわからなくて(笑)

決して、その人を待ち受ける未来が明るいとは言えないけれど、そこに光を射して応援したかったんですね(笑)。

沖田この作品に携わっていると「何が正しいか」わからなくなる感覚はありますよね。「正しさ」の価値観が揺らぐというか。

白石映画やドラマを観るとき、「楽しみたい」という気持ちはあっても、最初から「何かを得たい」と思って観るわけではない。結果何かをもらうものであって。でも、作り手としては「何かを持ち帰ってもらいたい」、という気持ちは、やはりありますよね。

濱田この作品が描く“女性が「生きていく」”という本質的なことを、女性はどう感じるのかなと思います。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?
まだまだやれることがある
そんな「光」となった映画とは?

最後に、お三方にとって「救いになった映画」「人生の光となった映画」があれば、教えてください。

濱田僕は困ったときは『ブルース・ブラザーズ』(1980年)ですね。

どういう時に観ているんですか?

濱田はっきりした理由があるわけではないけれど、シュンって気分が落ち込む時ってあるじゃないですか。そういう時、この二人に頼ります。「これでいいのだ!」ではないですが、あの二人を観ると「よし。がんばろ!」って気持ちが切り替わります。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

沖田僕は、映画ではなくてドラマなんですが、荒川良々さんから教えて頂いた『さば』(2008年)ですね。荒川さんが出演している作品を観たくて、ご本人に聞いたんですよ。それで初めて観たんですが、めちゃくちゃ面白くて。荒川さん主演の映画『全然大丈夫』(2007年)も好きで、同じ藤田容介監督の作品です。クランクアップ後に観たんですが、この作品を観たことで、今希望に燃えたぎっているんです(笑)。

一同(笑)。

沖田きたろうさん演じる老女が、定食屋でさばに醤油とソースを間違えてかけるんです。それを主演の荒川さん演じる青年が自分のものと交換してあげるシーンからドラマは始まります(笑)。話の筋もあってないようなものなんですが、すごく面白くて救われましたね。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

白石僕は、このドラマがクランクインする前に観た『ひばり・チエミの弥次喜多道中』(1962年)です。京都ヒストリカル映画祭に別の作品のトークゲストとして招かれたんですが、その作品の後に上映された映画がこの作品で。

美空ひばりさんと江利チエミさんが出演している時代劇、なんですが現代語で会話が展開するミュージカルなんですよ。日本最古のガーリームービーですね。二人は芝居小屋の下足番を演じていて、その少女二人が世の中をぶっ壊していく映画です。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?

どんなところに救われたんですか?

白石社会で弱い立場である少女が、世の中をぶっ壊していくということを意図的に描いているのがわかるんです。「弱者である少女が世界を壊す」というその構図と、あと、話の筋はあるものの、常にめちゃくちゃなアイデアが優先されているところも。そういう、ものづくりへのパッションだったり、美空ひばりさんと江利チエミさんという“超絶天才アイドル”がミュージカルを歌っている自由な感じだったりに、久々に心洗われたんですよ。

最近は、なかなか映画を観て、心新たにすることってそんなにないんですけど、昔の偉大な先輩からメッセージもらっちゃいましたね。「なんか映画って進化してるのかな、本当に」と思うと同時に「まだまだやれることあるな」って思いました。そういう意味でいうと、今回の作品も女性に焦点をあてた作品なので、色んな意味で自由にできたら良いなと思いながらつくりました。クランクイン前に出会えて、本当によかったですね。

生きていくことはつらいですか?その先に続く道を照らすものはありますか?
INFORMATION
『フルーツ宅配便』
放送時間:毎週金曜深夜 0 時 12 分
放 送 局:テレビ東京系
(テレビ東京・テレビ北海道・テレビ愛知・テレビ大阪・テレビせとうち・TVQ九州放送)
※テレビ大阪のみ、翌週月曜 0 時 12 分放送
原 作:鈴木良雄「フルーツ宅配便」(小学館「ビッグコミックオリジナル」連載)
東京で勤めていた会社が倒産し、社宅も追い出され、仕方なく地方都市の故郷へ戻ってきた主人公・咲田真一(濱田岳)。昔よく通っていたラーメン屋で、強面で謎の多い男・ミスジと再会。ミスジは咲田に自分の仕事を手伝うように勧め…流されるままに引き受けてしまう咲田だが、その仕事とはミスジがオーナーを務めるデリヘル「フルーツ宅配便」の雇われ店長だった。
ひょんなことからデリヘルの店長になってしまった咲田の運命は!?
デリヘルに集まる女性たちの人生とは…
PROFILE
俳優
濱田岳
Gaku Hamada
1988年、東京都生まれ。1998年、ドラマ『ひとりぼっちの君に』にてデビュー。『青いうた〜のど自慢 青春編〜』(2006年)で映画初主演。『アヒルと鴨のコインロッカー』で第22回高崎映画祭最優秀主演男優賞を受賞。ドラマ『釣りバカ日誌〜新入社員 浜崎伝助〜』(2015年)では、主役・浜崎伝助に抜擢される。近年では、『ヒメアノ〜ル』(2016)『グッドモーニングショー』(2016)『本能寺ホテル』(2017)『マスカレード・ホテル』(2019)に出演。
映画監督
白石和彌
Kazuya Shiraishi
1974年、北海道生まれ。1995年に中村幻児監督主催の映像塾に参加。以後、若松孝二監督に師事し、行定勲監督や犬童一心監督などの作品にフリーの演出部として携わる。2010年に長編監督デビューを飾った『ロストパラダイス・イン・トーキョー』で注目を集める。長編監督作2作目となるノンフィクションベストセラーを映画化した『凶悪』(2013)で、新藤兼人賞2013金賞をはじめ、第37回日本アカデミー賞優秀作品賞・脚本賞ほか各映画賞を席巻し一躍脚光を浴びる。『孤狼の血』『止められるか、俺たちを』『サニー/32』(2018)の3作品で第61回ブルーリボン賞監督賞を受賞。『彼女がその名を知らない鳥たち』(2017)に続き、2年連続で受賞は、今井正監督、市川崑監督に続く3人目の快挙。
映画監督
沖田修一
Syuichi okita
1977年、愛知県生まれ。2001年、日本大学芸術学部映画学科卒業。短編『鍋と友達』(2002)が第7回水戸短編映像祭にてグランプリを受賞。『このすばらしきせかい』(2006)で長編作品デビュー。『南国料理人』(2009)が全国でヒット、国内外で評価される。『キツツキと雨』(2012)で第24回東京国際映画祭にて審査員特別賞を受賞。『横道世之介』(2013)が第56回ブルーリボン賞最優秀作品賞などを受賞。『滝を見にいく』(2014)『モヒカン故郷に帰る』(2016)『モリのいる場所』(2018)。
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